Quête 4 : Et de deux...

Vinny a écrit:Si Cléo est bien espionne il lui suffit de ne pas mettre d'échec et elle sera reconduite en quête 5 et la elle pourra mettre son échec.

Pas d'accord, ce n'est pas parce qu'elle laisserait passer la mission 4 qu'elle n'en resterait pas moins Espion.

J'ai déjà expliqué pourquoi je considérais Mika innocent; j'ai l'impression que vous mettez peu de bonne volonté pour comprendre.

- Mission 1 : Mika et Emnalye partent en mission. Mika a Exca. Il ne l'utilise pas. Réussite.
- Suite à cette mission: Mika dit qu'un espion ou Obéron aurait eu tout à intérêt à provoquer un échec en mission 1 pour se faire repérer par les autres espions ou Obéron.
- J'en ai déduit que, si l'on considère bien que les espions et Obéron ont BESOIN de se reconnaître, Mika ne peut être ni l'un ni l'autre car énoncer une phrase telle que celle citée dans mon 2e tiret le retire d'office de la liste des potentiels acolytes pour les espions. Exemple: J'imagine: je suis espion, je cherche Obéron. Je n'ai d'autre moyen pour le chercher que de scruter les indices laissés dans les discours des uns et des autres. Je vois Mika dire à peu près "si j'étais Obéron, j'aurais mis un échec pour me faire repérer", comme il ne l'a pas fait, je déduis qu'il n'est pas Obéron - sinon comment pourrais-je le trouver si Obéron se met à lancer des signes inverses à sa fonction? Le raisonnement est le même si je suis Obéron et que Mika est espion.

Capito?

Evidemment que ce n'est pas une science exacte mais c'est l'analyse que j'en fais et qui me permet, moi, résistante, de déduire que Mika est également résistant.

J'ai plus de certitude là-dessus que sur ma théorie "Vinny et Pokepsy sont 100% innocentes puisqu'on SAIT qu'elles n'ont pas mis d'échec en mission 2 (ou 3, je ne sais plus)". J'ai tendance à penser qu'elles ne sont pas espionnes pour cette raison-là et je les ai donc engagées dans mon équipe mais je n'en suis pas certaine puisque d'autres raisons peuvent les avoir poussées à ne pas mettre d'échec (la peur de 2 échecs dans la mission, par exemple).

Bref, j'ai plus confiance en ma théorie sur Mika qu'en celle sur Vinny/Poke même si j'ai tendance à penser que mes deux théories sont bonnes.

J'avais bien compris ton raisonnement sur Mika mais cela ne justifie pas une confiance à 100%.
Même en tant qu'Espion, tu ne pourrais pas être aussi certaine de toi, en plus, tu le reconnais toi-même.

De plus, il n'y a pas que les discours des uns et des autres qui permettent aux Espions et à Obéron de se trouver.
Mais je l'ai déjà expliqué donc j'ai l'impression que tu mets peu de bonne volonté pour comprendre

Madame Mim a écrit:De plus, il n'y a pas que les discours des uns et des autres qui permettent aux Espions et à Obéron de se trouver.
Mais je l'ai déjà expliqué donc j'ai l'impression que tu mets peu de bonne volonté pour comprendre

Comment peuvent-ils arriver à se repérer d'après toi? Je me souviens t'avoir dit qu'il me semblait que les résultats des votes n'étaient pas suffisants pour qu'ils puissent se repérer et tu m'as répondu, d'après mon souvenir que ce n'était pas ce que tu avais voulu dire mais sans donner plus d'explication. Bref, éclaire-moi!

C'est un tout : es actions et les paroles.
Tu ne sembles tenir compte que des paroles.

Etant donné que j'ai jusqu’à mercredi pour donner une équipe je prend le temps et j'attend que tout le monde ai le temps de réagir sur la compo à créer.

Vinny a écrit:Mika : dans l'équipe  que tu as refusé il n'y avait ni Ring ni Mim ni Fleur.
Du coup il n'y avait que moi et je n'avais pas exca.
Si tu es dans le vrai il ne pouvait y avoir qu'un refus et non deux sauf si tu doutes aussi de Poke et Cléo.

Vinny, d'une part j'ai confiance à Pokepsy et je préfère donc refuser jusqu'à elle, et d'autre part je n'ai aucune certitude sur Cléo. En ce qui concerne Fleur, oui elle n'était pas dans l'équipe, mais ma remarque sur elle a été faite suite à son vote, ça n'a donc pour ainsi dire rien à voir avec ce que j'ai voté ou non. Le fait qu'elle n'était pas dans l'équipe est en sa défaveur.
Et si je dis vrai, je ne vois pas l'intérêt de prendre quelqu'un que je pense d'office espionne alors qu'il y a encore une mission à réussir après.

Madame Mim a écrit:Mais je l'ai déjà expliqué donc j'ai l'impression que tu mets peu de bonne volonté pour comprendre

Marrant, on dirait l'hôpital qui se fout de la charité...

Madame Mim a écrit:C'est un tout : es actions et les paroles.
Tu ne sembles tenir compte que des paroles.

Et toi tu sembles complètement t'en foutre des actions...

Mika a écrit:Marrant, on dirait l'hôpital qui se fout de la charité...

Cela ne me donne toujours pas ta preuve.

Mika a écrit:Et toi tu sembles complètement t'en foutre des actions...

Ah bon ?

Madame Mim, c'est peut-être parce que je passe une mauvaise journée, mais je vais faire simple : pour rester calme je ne vais plus du tout te répondre. J'estime que tu fais exprès de faire dans le foutage de gueule.

Nous sommes 3 à réclamer ta "preuve".
Cela ne te demande qu'une citation mais tu es incapable de la faire.
Bref, je vais considérer qu'il n'y en a pas et que tu as inventé cela pour te donner de la crédibilité.

Désolée de n'avoir pas encore posté, je vous ai lu mais je n'ai pas encore eu le temps de relire calmement.
J'ai voté contre l'équipe parce que Vinny avait réussi à me mettre le doute sur Cléo qui donne Exca à Mika. Puis je voulais aussi tester Fleur.
Son vote pour n'augure rien de bon.

A mon avis, MimRing, il y a malheureusement peu de chance que je sois pour ton équipe...

Mika : tu es d'accord pour une équipe Mika/Poke/Cléo/? Tout en refusant la dernière Mika/Cléo/Poke/Vinny.
Ya bien un truc illogique.
Quelle mission es tu prêt à accepter ?
Après pour ta preuve je le redis je ne vois pas l'intérêt de cacher quelque chose qui nous ferait avancer. En quoi est ce résistant ?
J'essaie pourtant de me remettre en question sur ton cas mais rien n'augure du bon.

Cléo : tu pars s

Quel équipe voudrais tu pokepsy?

Je propose sa car il n'y a pas de sens de re proposer la même équipe que Mim si les opinions n'ont pas changé simplement car on va être dos au mur avec ta dernière proposition qu'on sera obligé d'accepter.

Sa peut permettre de temporiser la mission 4, le problème étant la mission 5 ensuite.....

Je peux proposer une mission sans m'inclure dedans, mais il y aurait 2 interprétations :

-Je suis un espion et je met mes collègues dans la mission.
-Je suis résistant et je m'assure que la mission 4 passe pour récupérer du temps pour former la mission 5 mais sa va être compliqué d'intégrer l'équipe qui risque d’être reconduite.

Donc Pokepsy dit moi si tu accepte la mission ou il y a toi/Vinny/Madame Mim/Moi même

Ou encore une mission à base de : Toi/Vinny/Madame Mim et une autre personne au choix (que je ne donne pas l'épée).

Il manque un bout de mon post

Cléo : Oberon connait les espions. Les espions ne le connaissent pas. Mais tous trois jouent pour le même camp.
Faut il à tout prix qu' Oberon se fasse reconnaître au risque de se griller aux yeux des espions ? C'est une question de stratégie appliquée par Oberon.
Innocenter Mika sur cette seule hypothèse me semble risqué.
Si tu n'as rien d'autre dans ton cheminement ok mais tu identifies Ring espion parce qu'il a utilisé exca. Se faisant il prouve que Poke avait bien mis une réussite ainsi que moi alors leader de l'équipe...
Dans quelle hypothèse as tu le pus de chance de trouver un resistant ?
Mika ? Poke ?

Tu es résistante, tu me penses résistante (assez fortement par rapport à ta propre déduction), j hésité sur toi, je te fais un appel et tu choisis le seul choix qui continue à me faire hésiter sur toi.

Pour Fleur je me demande si ce n'est pas elle Oberon.

Fleurviolette a écrit:...........
Je sais ce que cela peux paraître (j'aimerai être espionne , cela serai beau ) mais non

Si c'est bien le cas, nos deux espions se connaissent donc et se voudrons tous deux dans l'équipe.

;

Pokepsy n ayant pas répondu* je retente l'équipe Pokepsy/Vinny/Madame mim/moi même.J officialisé l action je suis sur portable.*

Je n ai pas envie que la mission 5 soit une galère sans nom pour intégrer l équipe J ai pensé au compromis que je pouvais faire mais n ayant pas pu savoir l évolution de point de vue de pokepsy ou non je préfère retenter l équipe car pour moi c est l équipe parfaite.

*Je donne excalibur à pokepsy.*

Vinny a écrit:Après pour ta preuve je le redis je ne vois pas l'intérêt de cacher quelque chose qui nous ferait avancer. En quoi est ce résistant  ?

Euh Vinny, sérieusement, votre comportement à toi et Madame Mim me court sur le haricot. Tu veux parler de comportement de résistant alors que vous êtes tout le temps restés braqués?! Sérieusement?!

Ma preuve a été redonnée partiellement par Cléo et concerne le comportement que j'aurai eu si j'avais en effet été espion.

\"Vinny a écrit:Mika : tu es d'accord pour une équipe Mika/Poke/Cléo/? Tout en refusant la dernière Mika/Cléo/Poke/Vinny.
Ya bien un truc illogique.

Euh, tu lis? Non mais là j'ai clairement expliqué pourquoi, tu le fais exprès ce n'est pas possible .

Vinny a écrit:Innocenter Mika sur cette seule hypothèse me semble risqué.

D'une part elle n'a pas dit qu'elle m'avait innocenté uniquement là dessus, et d'autre part c'est l'hôpital qui se fout de la charité quand on voit comment tu as innocenté Mimring alors QU'IL A FAIT ECHOUER UNE MISSION !!!!

Vinny a écrit:je te fais un appel

Lapsus? Un résistant ça ne fait pas des appels.

Mimring a écrit:Pokepsy  n ayant pas répondu* je retente l'équipe Pokepsy/Vinny/Madame mim/moi même.J officialisé l action je suis sur portable.*
*Je donne excalibur à pokepsy.*

Je te cite pour mettre en couleur.

Je ne trouve pas que je me suis braqué mais c'est vrai que ton comportement m'incite à l'être.
Fleurviolette m'accuse depuis le départ mais j'ai essayé de l'envisager Résistant tout un temps.
Je t'ai fait te remettre en question sur Emnalye que tu voyais plutôt Résistant pour finalement décider de faire confiance à Mimring suite à son action.

D'accord mais ce n'est pas une preuve de dire que tu aurais agi différemment en tant qu'Espion, ce n'est que ta parole qui ne peut être vérifiée avec certitude.
Une preuve, c'est quelque chose qui est censé être irréfutable or ce n'est pas le cas ici.
Mais bon apparemment, il y a autre chose que je n'ai pas retrouvé dans tes précédents messages malgré ce que tu dis.

Je ne vois pas où CléoLex t'a innocenté sur autre chose que ton annonce après la réussite de la première mission.

Mimring a écrit:Pokepsy  n ayant pas répondu* je retente l'équipe Pokepsy/Vinny/Madame mim/moi même.J officialisé l action je suis sur portable.*
*Je donne excalibur à pokepsy.*

Vous avez jusque demain 9h pour voter dans vos FP respectives.

Vinny a écrit:Cléo  : Oberon connait les espions. Les espions ne le connaissent pas. Mais tous trois jouent pour le même camp.

Obéron ne connait pas les espions, les espions ne le connaissent pas non plus.
C'est pour ça qu'il faudrait qu'ils se reconnaissent, histoire de ne pas se griller au mettant plus d'échec que nécessaire.

Mais je suis d'accord avec toi, je pense que Fleur est Obéron

Poke : ah. Aucun ne se connaît alors excepté les deux espions.
Donc si je ne me trompe pas et que Fleur est bien Oberon va falloir être très prudents parce que effectivement Fleur étant grillée  (au moins espion si ce n'est oberon) les 2 espions vont tout faire pour être de la quête 4 c'est leur seule chance de passer.

Mika : AH C EST À TA PREUVE ? POURQUOI AVOIR FAIT AUTANT DE CHICHI A LE DIRE (je sais aussi utiliser les majuscules)

J'ai innocenté Ring sur plusieurs points en prenant en compte le contexte au moment des faits. Je l'ai dit et redis.
Il a fait échouer la mission et c'est précisément ça qui m'a interpellé.
Je le vois de mon côté me sachant résistante.
Je le comprends du point de vue de Poke et de Cléo
J'essaie de le comprendre de ton côté avec Ring et moi espions. Je n y parviens pas.

Cléo t'innocente en grande partie pour çà ET par opposition à Ring qu'elle a catalogué espion p/r à excalibur. Rien d'autre.

Je vais accepter la mission.
Surtout quand je prends les derniers résultats concernant cette equipe :
Pour : Ring Mim Vinny
Contre : Poke Mika Cléo Fleur

Bon je viens de terminer de relire, j'ai plusieurs questions/remarques (désolée si ça vous répéter certaines choses, mais au moins ça sera clair dans ma tête) :

Vinny à Cléo a écrit:Oberon connait les espions. Les espions ne le connaissent pas. Mais tous trois jouent pour le même camp.
Faut il à tout prix qu' Oberon se fasse reconnaître au risque de se griller aux yeux des espions ? C'est une question de stratégie appliquée par Oberon. 
Innocenter Mika sur cette seule hypothèse me semble risqué.

→ sachant que personne ne se connaît chez les méchants, est-ce que tu crois/comprend un peu plus le raisonnement de Cléo ?
Te semble-t-il toujours aussi infondé ?

Vinny à Fleur: a écrit:Tu as classé Mika espion, tu n'as donc pas d'autre choix que de classer Cléo resistante.

→ pourquoi doit-elle forcément classer Cléo en résistante ?

Mimring a écrit:Mon accusation de Cleolex car elle disait elle-même "la mission craint" et ne comprenait pas pourquoi j'ai utilisé Excalibur.

→ accuser Cléo là dessus me parait bien rapide. Si elle pense que c'est toi l'espion, il n'y a pas d'incohérence dans ce que tu relèves...

Madame Mim a écrit:Je mise sur Mika, Fleurviolette & CléoLex comme Espions.

Pokepsy a écrit:Et donc les 2 filles auraient accepté une mission où aucun espion n'était présent ? Dans ce cas, tu penses quoi, qu'elles espéraient qu'Obéron soit dans l'équipe ?

Madame Mim a écrit:Elles peuvent elles-mêmes être Obéron également.

→ Explique moi comment ou pourquoi les filles auraient pris le risque d'accepter cette équipe de résistants (Vinny + Ring + moi) ?
Celle(s) qui est/sont espionne(s), savent que les espions sont en dehors de l'équipe, donc leur seul espoir en acceptant c'est qu'Obéron soit dans l'équipe. C'est un pari très risqué je trouve. Qu'Obéron refuse parce qu'il n'a aucune idée de qui est qui, ça je peux le comprendre. Mais les espions eux savaient bien qu'ils étaient en dehors de l'équipe.

Pokepsy a écrit:Tu ne penses pas que la mission précédente est partie un peu trop facilement sachant que les 2 espions savaient qu'à part si Obéron était dans l'équipe, c'était perdu ? Je compte 5 contre 2 voix (Emnalye aurait surement été pour cette équipe)

Vinny a écrit:je me la suis posée et je n'ai pas de réponse si ce n'est que la présence  d Oberon et Merlin fausse tout de meme les resultats et ou que j'ai peut être faux sur Cléo.

→ ce n'est pas la première fois que je lis que Merlin fausserait les résultats. J'aimerai un exemple concret parce que je ne comprends pas pourquoi quelqu'un qui connait les espions fausserait les votes... Pour Obéron je peux comprendre puisqu'il n'est pas sûr de ses complices.


A y réfléchir, je ne pense pas que Vinny pouvait être la seule méchante de l'équipe Ring + Vinny + Pokepsy.
En ne mettant pas l'échec comme elle l'a fait, elle accordait le 2ème point aux résistants et les méchants devaient donc absolument gagner la mission 4 (celle à 2 échecs), ça me semble vraiment un trop gros pari.

Si on veut croire que Vinny est espionne, alors elle l'est avec Ring. Elle voulait peut être que la mission soit une réussite, comme ça les 2 espions sont déjà en place pour la mission 4 et tout se jouera sur la dernière mission où il faudrait un sans faute des résistants, autant dire que c'est quasiment joué pour les espions. Elle n'avait pas prévu que Ring jouerait Excalibur. Je maintiens que griller un compère peut être une très bonne stratégie, il aurait été repris dans la mission 5 et c'était perdu pour les résistants.
Je reste toujours avec une mauvaise impression de Vinny qui donne Exca à Ring alors qu'elle dit dans le post précédent qu'elle a confiance en moi.
Mais j'ai l'impression qu'à part Mika, personne n'envisage vraiment la piste de Vinny et Ring espions ensemble.


J'ai noté aussi que Mika a innocenté Fleur, que Cléo a fait pareil et que Fleur a ensuite approuvé la proposition de Cléo...
Ce qui me dérange aussi c'est que Cléo ait donné l'épée à Mika alors que tout le monde m'innocente à 100%.
Cléo, si encore quelqu'un me soupçonnait, tu pourrais croire qu'il est Merlin et donc je comprendrais que tu gardes une réserve sur moi.
Mais non, tu donnes l'épée à Mika qui est au cœur des débats...
Tu espérais peut être l'innocenter aux yeux de tous si la mission réussissait ?

ça m'embête d'arriver à la mission 5 (déjà parce que si je me trompe, je fais perdre les résistants) parce que je ne pourrais pas avoir Excalibur...


Vinny, je crois bien que l'une de nous 2 se trompe. Reste à savoir laquelle

Pokepsy a écrit:(désolée si ça vous répéter certaines choses, mais au moins ça sera clair dans ma tête)

Heureusement que tu n'as pas demandé à Mika ^^

Pokepsy a écrit:→ Explique moi comment ou pourquoi les filles auraient pris le risque d'accepter cette équipe de résistants (Vinny + Ring + moi) ?

Obéron

Pokepsy a écrit:Celle(s) qui est/sont espionne(s), savent que les espions sont en dehors de l'équipe, donc leur seul espoir en acceptant c'est qu'Obéron soit dans l'équipe. C'est un pari très risqué je trouve. Qu'Obéron refuse parce qu'il n'a aucune idée de qui est qui, ça je peux le comprendre. Mais les espions eux savaient bien qu'ils étaient en dehors de l'équipe.

Ce n'est pas très risqué à ce stade de la partie.
Obéron a accepté parce qu'il pouvait penser à un compère dans l'équipe. Un espion normal a accepté parce qu'elle pouvait penser qu'Obéron y était ou carrément en pensant que la mission ne serait pas acceptée.

Pokepsy a écrit:Je maintiens que griller un compère peut être une très bonne stratégie, il aurait été repris dans la mission 5 et c'était perdu pour les résistants.

Tu te trompes car justement c'est une bonne stratégie à laquelle un Résistant doit penser en évaluant la situation avant la mission critique.